任凭风浪起稳坐钓鱼船
发布时间：2015-02-14
来源：劳动报 2015年2月14日
于洪君很忙，但他还是欣然接受了本报委托上海市美国问题研究所代作的独家专访。儒雅，睿智的于洪君是法学博士，历任中国驻乌兹别克斯坦共和国特命全权大使，中共中央对外联络部新闻发言人、副部长，当代世界研究中心主任等。于洪君认为，迄今为止，世界反法西斯战争在人类历史上是一场规模最大、牺牲最为惨重的全球性战争，没有中国共产党的号召和引领，没有中国共产党及其领导下的人民武装的中流砥柱，就没有法西斯主义在亚太地区的彻底失败,也就没有抗日战争的最后胜利；今天，当我们置身于一个国际关系大变革大调整大发展的新时代，无论是社会主义国家还是资本主义国家都需要深层次的调整和改革；此外，为了实现中华民族伟大复兴的中国梦，我们还要借助联合国和各种各样的多边舞台展示一个发展中大国的良好形象……
我们不能被历史虚无主义忽悠了
叶孝慎（以下简称“叶”）：长期以来，“欧洲中心论”的存在，一直影响着某些西方学者对于中国抗战的客观评价，不知您对此有何见解？
于洪君（以下简称“于”）：毋庸讳言，中国抗战在世界反法西斯战争中的重要地位及其贡献，在西方学界，确实尚缺充分的尊重和认同，但历史决不会因此而改变。中国抗日战争与世界反法西斯战争是有机结合在一起的，这不能割裂，更不能偏废。有些西方学者把中国抗战放在欧战的背景下来研究，比较关注1941年以后的事件，对于之前的研究比较少，不太关注中国的“九·一八”，这不对。据我所知，国内学界对“九·一八”也有两种不同的观点。但“九·一八”确实是一个开端，一个日本在上一世纪侵略中国的开端，也是中国抗战的开始，这一点需要中外学人认真研究，形成共识。我们必须理直气壮地宣传我们的抗战观。我们要旗帜鲜明地告诉世界，告诉继往开来的年轻一代，中国抗战不仅是世界反法西斯战争的有机组成部分，而且是这一场战争的东方主战场。我们要有清醒头脑。不能被“欧洲中心论”忽悠了。不能被历史虚无主义忽悠了。西方学界，有人有偏见。他们越是不正视、不重视中国抗战的历史地位及其作用，不客观评价我们，我们就越是要增强这一方面研究的主动性和紧迫性，不留空白点。中国人民的抗日战争，是近代以来中国反抗外敌入侵第一次取得完全胜利的民族解放战争。近代中国的国际地位在抗日战争中有很大提升。中国人民抗日战争的胜利，促进了中华民族的觉醒，是中华民族伟大复兴的一大基点、关键枢纽。我们不能放任历史虚无主义的攻其一点，不及其余。他们以各种方式歪曲中国抗战史，诋毁中国抗战在第二次世界大战中的地位和作用，甚至把中国抗战的最后胜利全部归结为美国在日本投放了两颗原子弹，显然似是而非，别有用心。中国在抗日战争中承受了巨大的民族牺牲，为世界反法西斯战争的最后胜利做出了卓越贡献，理应得到国际社会的公认和尊重。我们要有自信心。要有民族自豪感。我们是中国战场的胜利者。正是我们的前仆后继、不屈不挠，最终在世界的东方战胜了日本军国主义，我们是世界反法西斯战争的一大主力。
叶：习总书记在抗战胜利69周年的座谈会上说：“中国共产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键。”历史虚无主义者却说：“国民党也是抗日战争的中流砥柱，因为它在抗日战争中也是起了重要作用，做出了重要贡献。”“没有中国共产党，中国就会垮掉，抗战就不会胜利，那不符合历史事实，因为即使没有中国共产党，国民党也会领导中国抗战的，最后也会取得胜利的。”习总书记在南京大屠杀死难者国家公祭仪式上说：“在中国共产党号召和引领下，在全民族各种积极力量共同行动下，中华儿女同仇敌忾，视死如归，前仆后继，共御外敌。”历史虚无主义者却说：“国民政府是当时代表中国的合法政府，直接领导和组织了全国的抗战。中国共产党领导的最大的抗日根据地陕甘宁边区，是经过国民政府批准建立的，是国民政府行政区划中的一部分。中国共产党领导的最主要的军事力量八路军和新四军，也是经过国民政府军事委员会批准成立的，是国民党、国民政府领导的国民革命军的一部分。”请问这是为什么？您又如何看？
于：世界反法西斯战争有两个战场，一个在欧洲，一个在亚洲，两个战场相辅相成，同等重要。没有中国人民的抗日战争，就没有法西斯主义在亚太地区的彻底失败。同样，在中国，抗日战争也有两个战场，既有正面战场，也有敌后战场。没有中国共产党的号召和引领，没有中国共产党及其领导下的人民武装的中流砥柱，也就没有抗日战争的最后胜利。关于这一点，我建议大家花点时间，重温毛泽东的七大报告《论联合政府》。毛泽东在《论联合政府》中说得清清楚楚、明明白白：“三次革命的经验，尤其是抗日战争的经验，给了我们和中国人民这样一种信心，没有中国共产党的努力，没有中国共产党人做中国人民的中流砥柱，中国的独立和解放是不可能的，中国的工业化和农业近代化也是不可能的。”“中流砥柱”是从哪里来的？“中流砥柱”就是从这里来的。同样，“两个战场”的提法也是从《论联合政府》里来的，毛泽东报告的第三部分第四小节就用“两个战场”作标题。我们从不否认以国民党军队为主体的正面战场，组织了一系列大仗，特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役，给日军以沉重打击。同时，人们也必须承认，中国共产党领导的敌后战场，广泛发动群众，开展游击战争，八路军、新四军、华南游击队、东北抗日联军和其他人民抗日武装力量机动灵活，奋勇作战。平型关大捷打破了“日军不可战胜”的神话，百团大战振奋了全国军民争取抗战胜利的信心。敌后战场钳制和歼灭日军大量兵力，歼灭大部分伪军，逐渐成为中国人民抗日战争的主战场。广大港澳同胞、台湾同胞、海外侨胞和海外华人，与祖国同呼吸、共命运，以各种方式参加和支援祖国人民抗战，不少同胞为国捐躯。在日本侵占台湾的半个世纪里，台湾同胞不断进行反抗，共有65万人壮烈牺牲。所以，习总书记在抗战胜利69周年座谈会上讲话特别强调：“在那个血雨腥风的年代，抗击侵略、救亡图存成为中国各党派、各民族、各阶级、各阶层、各团体以及海外华侨华人的共同意志。在中国共产党倡导建立的以国共合作为基础的抗日民族统一战线旗帜下，地不分南北，人不分老幼，全国人民义无反顾投身到抗击日本侵略者的洪流之中。……无论是正面战场还是敌后战场，中国人民同仇敌忾、共赴国难，铁骨铮铮、视死如归，奏响了气壮山河的英雄凯歌。杨靖宇、赵尚志、左权、彭雪枫、佟麟阁、赵登禹、张自忠、戴安澜等一批抗日将领，八路军‘狼牙山五壮士’、新四军‘刘老庄连’、东北抗联八位女战士、国民党军‘八百壮士’等众多英雄群体，就是中国人民不畏强暴、以身殉国的杰出代表。正所谓‘诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。’”
在这里，我还想说一说我好几年前在国外看到过的一部长篇电视纪录片，台湾方面拍的，蒋纬国等人监制，采访了八百多人，主要是国民党方面的抗战老兵，也有美国的老华侨，名叫《一寸山河一寸血》。实话实说，看了这部片子，我对抗战时期的正面战场有了更多更全面的了解。我被我们民族在反抗日本法西斯侵略中所表现出来的英勇顽强、大义凛然深深震撼了。我由衷钦佩所有那些壮烈牺牲在抗日战场上的前辈。他们是我们的骄傲，无愧为中华民族的优秀儿女。我们应当永远缅怀他们，弘扬他们的精神。但是，我们也必须严肃指出这部片子的缺陷与不足。它的制作有意无意地忽略乃至贬低了我们的敌后根据地，贬低了中国共产党领导下的人民武装力量。听说大陆版权已经引进，两岸要合作搞第六版《民族抗战》，计划抗战胜利70周年时在央视纪录片频道播出，希望这个问题不再存在。其实，宣传抗战，台湾方面远不如我们。当然，海峡两岸高度敌对时，两边对于对方抗战贡献的描述都难正常。但是，随着两岸关系的破冰和趋和，我们对于两个战场的评价，显然远比台湾方面更客观更充分更全面更到位，更禁得起历史的检验。台湾方面说“八年对日抗战，都是国军在打”，这话什么意思？无非是不承认、不肯定中共的抗战功绩。然而，今日台湾，何止是共产党的抗战功绩得不到承认和肯定，就是国民党自己的抗日宣传也越来越少，国民党军队的抗战英烈也越来越被遗忘。今天的台湾社会媚日情绪严重，纪念日本殖民统治的各种活动明显要比纪念抗日战争的活动要多。甚至亲日政客还公开发声，百般美化殖民统治，尽显皇民汉奸心态，这不能不叫人深思、警醒。我们反对历史虚无主义，很重要的一条就是要坚持习总书记在抗战胜利69周年座谈会上的讲话精神，时刻铭记：“全民族抗战是中国人民抗日战争胜利的重要法宝。人民群众是战争胜利最深厚的伟力。中国共产党坚持动员人民、依靠人民，提出和实施持久战的战略总方针和一整套人民战争的战略战术，广泛开展伏击战、破袭战、地雷战、地道战、麻雀战等游击战的战术战法，使日本侵略者陷入了人民战争的汪洋大海之中。中国共产党领导开辟的敌后战场和国民党指挥的正面战场协力合作，形成了共同抗击日本侵略者的战略局面。中国人民抗日战争胜利是全民族抗战的胜利，是全体中华儿女的荣光！” 选择符合本国国情的发展道路
叶：您在中联部工作多年，又曾是中联部的新闻发言人，中联部的工作对象又有别于外交部，侧重于发展中国家的民族民主政党、发达国家的社会党、工党、保守党等各种意识形态和性质的政党、政治家及其国际组织。所以，我们特别想听听您对于苏联解体的后果评估。 于：谈到苏联解体的后果，普京说过一句常被人引用的话，那就是：苏联解体是二十世纪最大的地缘政治悲剧。实际上，这一悲剧的影响远不限于地缘政治。从世界社会主义的发展轨迹看，苏共的继承者俄共党员持续萎缩，人数已经从1993年的50多万人下滑到2012年的15万6千多人，政治影响不断减弱。而在其他独联体国家，共产党的声音更是日益微弱或者根本听不到。
从后苏联空间看，苏联解体给那些独联体国家内部和彼此间关系留下许多问题。有学者认为，苏联解体的进程还未结束。在一定意义上看，
这个观点有合理的成分，乌克兰危机就是一个明证。从地缘政治和安全环境看，俄罗斯在独立之初曾对西方有幻想，自乱阵脚，西方不仅没有释放善意，反而趁火打劫，步步紧逼，策动北约东扩，蚕食俄传统领地，并利用反恐，进驻中亚和外高加索，撺掇部分独联体国家加入北约。目前俄安全环境的好转与否的主动权依然掌握在美西方手中。
事实上，冷战和两极格局的结束并没有给世界带来普遍安全与和平。冷战结束后的二十多年里，美西方共发动了五次战争。如果说1991年的海湾战争，美国得到了联合国授权和世界多数国家支持，还有一点“合法性”的话；那么，其余的4次战争，都是为了美国和西方的一己私利，毫无正义可言。
1999年的科索沃战争，美国利用南斯拉夫民族问题，在“人权高于主权”的幌子下，一举除掉了桀骜不驯的米洛舍维奇政权，打掉了欧盟试图用欧元与美元对垒的勃勃雄心，加剧了实现单边主义霸权的野心。至于2001年的阿富汗战争，美国以反恐为名在中亚扎下根来则是不争的事实。2003年的伊拉克战争，开创了无视联合国权威的恶劣先例。2011年的利比亚战争，则再次暴露了美国的双重标准和强权政治的丑陋本性。
由于美国在经济、科技、军事、文化和政治渗透力等方面依然具有超强实力，国际社会谁也不愿当“出头鸟”完全开罪美国，只要美国捍卫美元地位的意志不动摇，美西方再次发动战争的可能性就难以排除。
还有，苏联解体之后，原先两极体制对立掩盖下的民族、领土、宗教、资源等争端激化，传统安全问题依然是各国关注的重心。同时，非传统安全问题如恐怖主义、毒品走私、经济危机、水资源短缺、非法移民、环境恶化等日益突出。但是，恐怖主义是一个国际性问题，根植于各国的社会、经济、文化的深层土壤中，需要国际社会的通力合作，采取政治、经济、外交、军事和文化等手段。可以说，世界各国已经在一条船上，解决任何非传统安全问题，都需要国际社会通力合作。
还有，苏联解体曾使美西方以为可以一统天下，以为它们的所有政治元素，诸如多党制议会民主、言论自由、信息开放、市场经济等，可以成为所有后苏联国家乃至转型国家效仿的对象。弗朗西斯·福山的“历史终结论”就是乐观预言西方的自由市场经济模式将一统天下。然而，上世纪九十年代末期发生在东亚和拉美一系列国家的金融和经济危机致使这个模式饱受质疑。
与此同时，多种形式的国家发展模式相继出现，尤其是以中国、俄罗斯、印度、巴西等为代表的非西方价值观的影响上升,2008年发端于美国的金融危机，使世界经济陷入发展的“冬天”，实际上宣告了美国的自由主义经济模式的彻底破产。所以，连“历史终结论”的炮制者福山本人也不得不承认：“这场全球金融危机让一些发展模式受到审判的话，那就是自由市场或新自由主义模式。危机凸显了资本主义制度———甚至像美国那样先进的制度———内在的不稳定性。”美西方的价值观和发展模式已经难以再成为国际社会的偶像，走符合本国国情的发展道路将成为世界各国尤其是发展中国家的选择。
叶：如此说来，我们是否可以认为世界社会主义终将在迂回曲折中走向崭新未来？
于：任何时候，沮丧、悲观都是不可取的。更何况置身于一个国际关系大变革大调整大发展的新时代，我们对于社会主义与资本主义两种思想体系、两种价值观念和两种社会制度及其相互关系、未来走势及其影响，要想形成比较符合实际并能经得起历史检验的科学判断和结论，务必全面研究，客观分析，辩证思考。
众所周知，英国思想家莫尔的《乌托邦》写于1515年至1516年间，迄今正好五百年。换言之，社会主义已有五个世纪的发展历程。在这段漫长而复杂的历史岁月中，世界社会主义进程从空想到科学、从理论到实践、从一国到多国、从蓬勃发展到遭遇挫折、从总体低潮到多元化探索创新，跌宕起伏，峰回路转，历经磨难仍不断进取，面临挑战却艰难前行。
进入二十一世纪后，特别是国际金融危机爆发以来，世界社会主义历史进程较之二十世纪八十年代末九十年代初东欧剧变、苏联解体之时，发展态势与总体境况已有很大变化，呈现出反思中调整、复苏中再兴的趋势。世界社会主义进程中的理论发展、道路探索、制度建设取得历史性进步，其突出标志就是中国特色社会主义高歌猛进。中国改革开放和现代化建设的巨大成就举世公认，在西方世界经济萎靡、社会迷茫、政治混乱的情况下长时期保持“一枝独秀”状态，被称之为“中国奇迹”。
从不遗余力地唱衰中国，“中国崩溃论”甚嚣尘上，到“中国威胁论”卷土重来，“中国责任论”不绝于耳，虽然背景复杂，不乏国际上某些势力的战略需要，并且多少带有某种陷阱成分，但此种现象的出现，首先亦能说明，中国特色社会主义取得了无可否认的历史性成就。中国的成功无疑也是世界社会主义的成功。邓小平生前就说：“只要中国社会主义不倒，社会主义在世界将始终站得住。”
作为对中国特色社会主义取得成功的一种反映，越来越多的西方学者开始对研究和解析“中国模式”、“中国经验”、“中国道路”表现出浓厚兴趣。最引人注目的是福山也“变调了”，一反往昔，高调肯定“中国模式”，称中国模式为“负责任的权威体制”，并认为这种模式“也许会超过西方模式”。还有不少西方学者从各自不同的角度出发，大力赞扬“中国模式”。譬如，英国发展问题专家库伯·雷默认为，“中国模式”的总特征是“权威式的管理与市场经济体制的结合”。德国社会学家韦尔策则不无忧虑地认为，“中国模式甚至有可能成为比西方模式更具魅力的模式”。西方学者对所谓“中国模式”和“中国道路”的赞扬，不能不说是对中国特色社会主义成就的一种肯定，同时也是对世界社会主义的一种肯定。这从一个侧面说明，由于十三多亿中国人民的成功，社会主义进程与苏东剧变时期相比，境况已大不相同。
当然，在看到世界社会主义终将复兴的历史趋势时，我们还应清醒地看到，目前世界社会主义在曲折发展的进程中仍面临诸多困难和严峻挑战。第一，世界社会主义规模、体量和影响总体处于历史低潮的状况还没有根本改变。第二，坚守社会主义制度的国家数量不多并在全球化过程中整体上处于弱势。第三，西方世界对社会主义国家的西化、分化与演变图谋并未消除。整体上看，世界社会主义进程的处境虽然比二十世纪八十年代末九十年代初有一定程度改善，但“一球两制多种模式、资强社弱竞相消长”仍将是今后相当长一个时期内世界格局的基本特征，世界社会主义进程只能在这样的格局下迂回曲折地向前发展。
叶：历史的必然是否将是不同社会制度长期共处、互学互鉴？
于：社会主义和资本主义是当今世界最具代表性的两种社会制度。从历史发展规律看，社会主义作为人类社会一种崭新的思想体系、价值观念、社会制度、发展道路，必须是也只能是以继承包括资本主义在内的人类社会一切文明成果为基础，逐步发展壮大。因此，社会主义与资本主义之间既有重大区别，也有天然联系。从历史发展经验看，二者之间的确不是截然对立的关系，而是长期共存、相互竞争、彼此借鉴、共谋发展的关系。俄国十月革命后，列宁在世界资本主义包围的孤岛中领导建设世界上第一个社会主义国家。他通过极其短暂的实践探索，得出了社会主义必须与资本主义和平共处、全面学习和借鉴资本主义发展成果的重要结论，并且不厌其烦地反复强调共产党人向资本家学习经营、向资本主义国家学习管理的极端必要性。
其实，社会主义与资本主义两种制度早就在斗争和较量中相互学习、彼此借鉴了。通过自觉不自觉地研究、学习、汲取对方的发展经验和教训，双方都取得了从取长补短到扬长避短、从自我发展到共同发展的双赢或是共赢效应。例如，我们国家实行社会主义市场经济制度，借用“看不见的手”，无疑是向资本主义市场经济学习借鉴的结果；而资本主义国家在市场经济之外增加“国家干预”这只“看得见的手”，并实行较为普遍的社会保障和福利制度等等，在很大程度上也是借鉴了社会主义的理念。所以，邓小平说：“资本主义与社会主义的区分不在于是计划还是市场这样的问题。社会主义也有市场经济，资本主义也有计划控制。资本主义就没有控制，就那么自由？最惠国待遇也是控制嘛！不要以为搞点市场经济就是资本主义道路，没有那么回事。”
站在人类命运共同体和利益共同体的角度观察和分析2008年发生的国际金融危机，应当说这是资本主义世界在全球化时代遇到的最大挑战。人们过去都认为，当今世界的全球化是资本主义国家主导的，西方国家是全球化进程的最大受益者。广大发展中国家，尤其是社会主义国家，参与全球化利弊兼有，得失参半，风险很大。但实际情况是，全球化对资本主义国家也是双刃剑。发达资本主义国家应对全球化失当也会遭遇致命的风险和挫折，全球化并不是资本主义长生不老的生命线。
站在同一角度研究和思考问题，我们也就不能简单地把当前资本主义的困境看作是世界社会主义复兴的“历史机遇”。在世界经济格局中，G7所创造的生产总值约占全球70%，发达国家在全球治理体系和全球贸易规则制定中仍占主导地位，在世界金融格局中也居中心位置。近年来西方国家出现的社会抗议，譬如“占领华尔街”，看上去波澜壮阔，实际上更多是“反现状”，而不是反对根本制度。普通民众的诉求，总体上还是恢复资本主义的福利制度。资本主义制度还没有遭遇可能导致其全面崩溃的危机。统治阶级不能照旧统治下去的局面远未形成。正如马克思所言：“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。”
与此同时，我们还必须增强忧患意识和防范意识，增强自我保护意识。对资本主义国家通过金融手段、贸易手段或运用国际规则和机制对社会主义国家进行政治施压，通过对外转嫁矛盾、挑拨冲突而给社会主义国家制造危机保持高度的警惕。既要充分认识和估计新一轮全球化所带来的严峻挑战和不可避免的复杂较量，也要认识到目前世界上的问题并不能全部归因于资本主义，有些问题是社会经济发展到一定阶段在所难免的，如贫富分化扩大、就业压力增大、人口结构失衡、社会治理趋难、社会福利膨胀、资源严重不足、城乡发展失调、环境持续恶化，是社会主义和资本主义国家普遍面临的共同性问题。社会主义和资本主义国家都需要深层次的调整和改革。在和平与发展长期作为时代主题的历史条件下，谁调整得更快更好，谁取得了调整中的比较优势，谁就能处于进步发展的领先地位，就能在错综复杂的历史较量中处于不败之地。
借助国际舞台展示发展中大国的良好形象
叶：还有一个问题，就是您对东亚地区的局势怎么看？我们的战略机遇期是否依然存在？ 于：东亚的局势非常复杂，现在形势的发展不容乐观，我们只能拭目以待，静观其变。 我们十八大提出未来的发展目标是走和平发展道路，然而树欲静而风不止，外部面临的压力仍在增大。尽管我们的战略机遇期依然存在，但是多种情况的最新变化还是要格外关注。当然，这也没有什么了不起。我们在发展，在壮大，世界还没有做好接纳我们的准备，西方世界既没有这个准备也没有这个意愿，所以矛盾频发，摩擦加剧。这不以我们的意志为转移。我们只能是处变不惊，加强研究、交流、沟通，更好地总体把握，积极应对。我们外交工作的总体布局是独立自主和平，妥善处理和发达国家和周边国家的关系。我们要借助联合国和各种各样的多边舞台展示一个发展中大国的良好形象。
叶：说到发展中的大国，我就想起了习总书记在堪培拉说过的话：“当前，中国人民正在为实现中华民族伟大复兴的中国梦而不懈奋斗。中国是一个拥有十三多亿人口的大国，是人群中的一个大块头，其他人肯定要看看大块头要怎么走、怎么动，会不会撞到自己，会不会堵了自己的路，会不会占了自己的地盘。”
于：所以，习总书记强调了三个“不会动摇”：第一，中国坚持和平发展，决心不会动摇。第二，中国坚持共同发展，理念不会动摇。第三，中国坚持促进亚太合作发展，政策不会动摇。“两个一百年”的伟大目标就建立在这三个“不会动摇”之上。坚持这三个“不会动摇”，我们就能“任凭风浪起，稳坐钓鱼船”。
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